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经远舰与近代海防200字(左宗棠收复新疆,东南海防和西北塞防哪个更重要)(经远舰与近代海防200字(清末海防与塞防之争:李鸿章为何要主动放弃领土))

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经远舰与近代海防200字(左宗棠收复新疆,东南海防和西北塞防哪个更重要)

经远舰与近代海防200字(左宗棠收复新疆,东南海防和西北塞防哪个更重要)

经远舰与近代海防200字(左宗棠收复新疆,东南海防和西北塞防哪个更重要)

  • 左宗棠收复新疆,东南海防和西北塞防哪个更重要
  • 李鸿章是怎样唤醒清王朝的海防警觉的
  • 左宗棠收复新疆前,清廷为何会出现“海防”与“塞防”之争
  • 回头看清末塞防和海防的对错,李鸿章和左宗棠哪个是对的
  • 远隔日本海,近代日本如何侦查到大清的没落和衰颓
  • 北洋海军各级军官和士兵的收入怎样的
  • 清朝曾有塞防、海防之争,到底是塞防重要还是海防重要
  • 为什么左宗棠的塞防超越了李鸿章的海防
  • 为什么左宗棠与李鸿章有“海防塞防之争”
  • 如果你回到洋务运动的时候,你会成为海防还是塞防的一派,为什么

海防和塞防都很重要,并无轻重之分。清末的海防和塞防之争,一方面是当时清政府确实财政紧张,另外就是李鸿章和左宗棠过于注重个人利益,加上清廷有意挑起汉人大臣对立,避免他们联手以后威胁到自己地位所致。

鸦片战争以后,清政府可以说是内忧外患,国内各种起义不断,边疆东北、西北边疆面对沙俄的军事入侵,而英法则从海上步步紧逼。而1865年阿古柏入侵西北,1874年日本入侵台湾,这给了清政府极大的刺激,于是有了海防和塞防哪个更重要的大争论。

李鸿章认为这几年来西洋势力多从海上入侵,因此要加强海防,甚至提出把西征军饷用于海防,等于放弃了西北领土。而左宗棠虽然嘴上说的好听,主张海防塞防要并举,不过却下令闽浙旧部不得出一兵一卒协助沈葆桢出兵台湾。最后沈葆桢还是靠着李鸿章调拨的13营淮军,才得以出兵台湾。

李鸿章和左宗棠意见相对表面上是因为清政府此时财政紧张,难以同时兼顾海防和塞防之需,必须有一个侧重点。不过更重要的是,此时李鸿章正负责筹建海防,而左宗棠则担任陕甘总督,负责西征。所以他们都强调自己干的活最重要,想从清廷那多争取资源。

至于清廷也是乐见李鸿章和左宗棠两个人互相扯皮,对他们来说,要是汉人大臣们齐心协力、同舟共济那才麻烦呢。李鸿章和左宗棠这两个大实力派对立,更有利于清廷制衡双方,稳固自己的统治。

而如果单纯从国家利益角度考虑,海防和塞防当时都很重要,没法说西北边疆和台湾哪个更值钱。实际上此前左宗棠在闽浙总督任上时,也是鼓吹过海防重要性的,还一手创立了福建船政局。因此李左两人其实心里都很清楚,海防和塞防哪一个都不能放,只是为了自己和集团利益,也只能互相拆台了。

我看二十四史中堂篇有个章节,,,西方列强以通商贸易传教为名,携坚船利炮,,纵横捭阖于东南四海,,一国挑畔各国纷争为患大清利益,若想彻改乱局,,应顺势建海军,以卫国家主权海防,,,思一次二次鸦片战争皆是来自海上,也有法军攻台湾的战事,因而上下一心,,费巨资建立了北洋水师,,,,

雄师亲驻玉门关,不斩楼兰誓不还——左宗棠

1866年,左宗棠被任命为陕甘总督时,他的主要任务是剿灭西捻军,平定叛乱,但在他用兵陕甘时,新疆的局面却逐渐恶化。于是,刚刚平定陕甘的左宗棠,又面临新的挑战与使命。历史选择了左宗棠,而左宗棠也用收复新疆的壮举铸就一生的辉煌。

天山南北,狼烟四起

张骞通西域后,新疆就与中原内地有千丝万缕的联系,西汉就曾在此设置西域都护府,而到唐朝则改设安西都护府和北庭都护府。后来,由于中原王朝的无暇无力西顾,天山南北多处于割据状态。

清朝入关后,朝廷经过几代人努力,终于在乾隆朝,平定准噶尔和大小和卓叛乱,新疆再次归中原王朝管辖。

然而,好景不长,从1820年开始,在英国人的策动下,新疆发生张格尔叛乱。好在大清余威尚存,道光派杨遇春、杨芳等人入疆,平定了张格尔叛乱。1864年,天山南北烽火重燃,形成几个大大小小,由当地上层人占据的力量中心,他们各自为战,彼此彼此相互攻击,为外来侵略势力提供可趁之机。

1865年,位于新疆西部浩罕汗国的军官阿古柏,接受喀什噶尔首领金相印、司迪克的求援,派兵进入新疆。这一举动,如同引狼入室,带来严重后果。

阿古柏到喀什噶尔后,立刻赶走司迪克,夺取了统治权。之后,短短数年,阿古柏自立为王,不仅迅速占据南疆,建立“哲德沙尔汗国”,而且将势力延伸到北疆。

与此同时,俄国出兵占领伊犁,并与阿古柏勾结。英国也不甘落后,与阿古柏窜通,承认他的政权,还给予其援助。这样一来,天山南北就面临被外国人瓜分的危险。

新疆局面的恶化,引起朝野的重视,朝廷立刻作出回应。在外交上,除派人与俄国公使交涉外,还派遣伊犁将军赴伊犁,与俄国帕科夫斯基谈判;在军事上,命令乌鲁木齐都统带兵伺机而动,并调遣乌鲁木齐提督成禄入疆。

左宗棠是陕甘总督,对新疆的局势十分关心,当俄国侵入伊犁时,他正在攻打河州。由于肃州是出关入疆的必经之路,因此,朝廷命令他尽快攻克肃州。除了派遣嵩武军攻打肃州,左宗棠已经开始布局收复新疆,一边召集旧部刘锦棠等人,一边筹措粮草。

1873年,左宗棠上书朝廷,详细分析新疆面临的形势和应对方案:

“宗棠所以有从内布置、从新筹度之请也,就兵事而言,欲杜俄人狡谋,必先定回部;欲收伊犁,必先克乌鲁木齐。如果乌城克复,我武维扬,兴屯政以为持久之谋……尺寸不可让人。”

国土尺寸不可让人,这是左宗棠对待外国的态度,也是清朝最后一位鹰派发出的呐喊。

“塞防”与“海防”之争

就在清廷准备收复新疆时,东南沿海又出现危机。1874年5月,日本在美国的支持下,入侵台湾,清廷被勒索白银50万两才平息事件,但东南沿海局势骤然吃紧。沿海各地,因此加强防务,增加经费开支,纷纷要求暂缓对西北的军饷,这给收复新疆带来极大困难。

总理衙门针对海防,提出六项防务意见,分别是练兵、简器、造船、筹饷、用人、持久,并咨询各省都督意见。各地意见不一致,由此引发海防与塞防的大讨论。

海防论的拥护人,以李鸿章为首,他们主张先放弃新疆,专注东南,将资源用于海防建设。在《筹议海防折》中,李鸿章认为:

一、东南沿海比西北边疆重要,“新疆不复,于肢体之元气无伤;海疆不复,则心腹之患愈棘”;

二、新疆位于边陲,不过数千里荒地,即使在和平时每年也要两百多万两军费,已为不值。而且新疆远离京畿,周边列强早有蚕食之心,即便勉强收复,将来也难以守住。

三、资源有限,海防迫在眉睫,塞防耗资巨大也未必见成效,不如先建设海防,等国运好转再收也不迟。

与李鸿章意见相反的是以湖南巡抚王文韶为代表的塞防论。他认为,俄国入侵伊犁,形势危机,我迟一步,则俄人进一步,我迟一日,则俄人进一日,而且西北安危与东南局势紧密相关。因此,他主张目前应该集中精力,全力收复新疆。

针对李鸿章的言论,左宗棠上《复陈海防塞防及关外剿抚粮运情形折》,明确提出“东则海防,西则塞防,二者并重”的主张,他认为:

一、新疆是屏障,新疆无虞而蒙古保,蒙古保而京城安,否则,列强或叛乱势力自西而来,京畿难以抵御。

二、外部势力,主要目的在于通商,一时半会还不敢轻举妄动,这就是收复新疆的大好时机。

三、绝对不能撤兵,因为一旦撤兵,就会让侵略者看到朝廷的弱点,而给他们向东扩张的机会,到时不独陇右堪虞,蒙古也会不得安宁。

四、西北的饷银,本就不充足。海防也不需要挪用塞防军饷,无论船器还是兵力,都能就地筹措。

左宗棠做过闽浙总督,筹办过福州船政局,对海防不仅不陌生,而且是积极的倡导者,置身西北,对塞防的重要性又感同身受,因此,他提出的海防与塞防并重的主张,兼顾了东南与西北所面临的形势,很符合长远利益。他力排众议,得出必须保新疆才能保全国家安危的结论。

清廷历来将新疆视作乾隆留下的祖宗之地,自然也不愿意轻易放弃,因此,最终采纳左宗棠的意见,在加强东南海防、建设海军的同时,全力支持左宗棠收复新疆。

秋媚说:左宗棠、李鸿章是晚清少有的开明之士,他们的眼光,看到了世界,也看到清朝的落后。海防与塞防之争,是两种治国方略的碰撞,它不仅受内部局面影响,也被国际局势左右。这场辩论以及最后的结果,直接影响到大清国运。

关于“海防”“塞防”之争,尽管在清朝末期时争论的非常激烈。但是,这两种观点的碰撞却是古已有之,存在了很长的时间。

中国历史上,尽管很早就已经扩张到了东南沿海一带,不过,历朝历代的封建统治者一直都以陆权思想为主导,长期以来轻视海权。除了极个别朝代和极个别君主曾向海洋进行过探索,其余时期很少关注海洋。

明朝灭亡后,满族作为一个马背上的少数民族而入主中原。由于游牧文明远远落后于中原的农耕文明,所有他们的海防思想和海防意识更加淡漠,甚至逐渐退缩到了“闭关锁国”的地步。

闭关锁国期间,中国错失了赶超世界的最后时机,日益落后于世界发展的趋势。

随着鸦片战争的爆发,西方资本主义国家利用自己的坚船利炮,从海上攻破了中国闭守的国门。从此以后,满清统治者不得不开始正视海防,发展海防,关注海防。

在1874年时,弹丸小国日本为了吞并清朝的属国琉球,竟敢悍然出兵台湾岛,发动了自明治维新以来的第一次对外侵略战争,史称“牡丹社事件”。此役后,满清朝廷大受触动,终于认识到了自己在海防上的严重滞后。

遭受西方列强的欺压也就忍了,现如今,就连身边的“倭国”都敢来耀武扬威,真是情何以堪!受此事件的直接刺激,清廷内部爆发了一场关于海防和陆防(塞防)的大讨论,也称为“海防塞防之争”。

当时,以恭亲王奕訢为首的洋务派们正是最强势时期,他们积极支持大幅度提升海防在国家层面的战略地位。不过,洋务派们的强势表态,引起了慈禧太后的警觉。

为了限制恭亲王和洋务派的专权,慈禧太后下旨,扩大了这次讨论的参与规模,不仅限于军机大臣和朝中重臣,还要求各地的督抚都上疏表态。

于是,直隶总督李鸿章、陕甘总督左宗棠、两广总督英翰、两江总督李宗羲、闽浙总督李鹤年、湖广总督李瀚章、湖南巡抚王文韶、浙江巡抚杨昌濬、安徽巡抚裕禄、福建巡抚王凯泰、山东巡抚丁宝桢、江西巡抚刘坤一等地方大员都纷纷上疏,发表自己对于海防和塞防的观点主张。

这次讨论,其结果是显而易见的,所有人都认识到了海防对于国家安全的重要性,都希望朝廷能够增加对于海防的投入,顺应“师夷长技以制夷”的潮流和洋务要求。

不过,谁都清楚,在提升海防力量的同时,必然会降低塞防的投入和规模。因为,大清朝早已不再是往昔的“天朝上国”,国库就这么点儿银子。这儿花多了,那儿就得减少。但是,至于说海防和塞防两者之间孰重孰轻,却并没有形成统一的共识。

在这次讨论过程中,以李鸿章为首的海防派和以左宗棠为首的塞防派争论尤其突出,二人都觉得自己有理,几乎到了针尖对麦芒的程度。

恰在此时,隔壁的恶邻沙俄却步步紧逼,趁机侵占了我国的伊犁地区;而英国人,为了防止沙俄独霸新疆,也在暗中支持阿古柏发动叛乱;同时,奥斯曼帝国也蠢蠢欲动,阴谋利用宗教插手新疆事务。

于是,满清的西北地区很快就阴云密布,风雨欲来。作为海防派的代表人物,李鸿章却在此时上疏,瞬间就把所有人都惹毛了。他在《筹议海防折》中提到:

盖京畿为天下根本,长江为财赋奥区,但能守此最要次要地方,其余各省海口边境略为布置,即有挫失,于大局尚无甚碍。

啥意思?他居然认为新疆本是化外之地,茫茫沙漠,荒无人烟。现今国家在海防和塞防之间两难兼顾,不如暂时罢黜西征之议,放弃新疆。之后,再“停撤之饷,即匀作海防之饷”。

虽然没人认为他是为了卖国求荣,也是在清末国力贫弱之下的无奈之举,但的确显得太过于疯狂。他要轻易舍弃上百万平方公里的领土,无论是慈禧太后,还是恭亲王奕訢,亦或其他任何人,谁都不敢冒天下之大不韪,成为历史的罪人。

作为反击,塞防派的代表人物左宗棠旗帜鲜明地提出,要求朝廷西征新疆,他主要从以下几个方面入手进行驳斥:

一、新疆疆域广大并幅员辽阔

虽然暂时尚未完全开发,但新疆却极具潜力,未来必能成为一片富饶之地。

现在,新疆域内就是棉粮的重要产区,瓜果特产也非常众多,牛羊马匹成群成片,矿产资源储量丰富,绝非是李鸿章口中的“千里瘠薄”之地。

二、祖宗取回新疆实属不易

西域历来就是中国的领土,但却长期分裂了一千多年。清朝入关后,历经了康熙、雍正和乾隆的三代帝王,一次次的励精图治,一次次的出兵征伐,在花费了无数的精力、财力和人力后,才终于收回到大清的版图之内,再次成为了中国的领土。

在乾隆时期,他认为西域地区是“故土新归”,意义重大,在欣喜万分之下他还特意赐名为“新疆”

就是这片由祖宗历经万难才取回的领土,怎可不战而轻易弃之于人。

三、新疆地理位置极其重要

左宗棠进一步指出,西北“自撤藩篱,则我退寸而寇进尺”。英国、沙俄和奥斯曼等国都是贪得无厌的国家,尤其是沙俄,更是对我国的领土索取无度。

一旦新疆丢失,那么届时陕甘一带就将成为对外的边陲之地,四川、山西乃至整个满清腹地都将受到波及。

而且,随着西段边境的越境扩张,沙俄必将从中段边境和东段边境也对我国持续施压,整个满清帝国都将会岌岌可危。

四、海防塞防应该齐头并重

左宗棠比李鸿章的高明之处就在于,他在强调塞防重要的同时,也认为海防非常重要,两防不能出现明显的偏颇。

现今,面对新疆得罪危局,而且国家正处于“同治中兴”期间,海上暂时没有太大的隐患。本着“两害相权取其轻,两利相权取其重”的原则,此时应该优先解决新疆的危机。

1875年,慈禧太后在被左宗棠的“当头棒喝”叫醒,终于采纳了他的建议,坚决支持出兵收复新疆。

本着“东侧海防和西侧塞防”的原则,朝廷一面命左宗棠担任钦差大臣,具体督办新疆的军务,负责收复失地;一面又命李鸿章和沈葆桢分别督办北洋事务和南洋事务,发展自己的海军,壮大自己的海防力量。

至此为止,清朝的海防和塞防之争,才逐渐消停下来,各方势力都暂时告一段落。

左宗棠在受命后,直接将帅帐移驻至肃州,就近指挥清军收复新疆的战事。在历经千辛万苦的筹措军饷和粮草后,清朝的各路大军也在他的指挥下奔赴了战场。

由于指挥得当,大清的西征军很快就夜袭黄田,打响了收复新疆的第一战。继而,左宗棠又攻克了古牧地、乌鲁木齐等地区,强有力地歼灭了分裂势力。

稍作休整,他又指挥西征军收复了玛纳斯,逐步平定了北疆地区。在肃清北疆之敌后,左宗棠的西征大军开始挥师南下,一路攻克了达坂和吐鲁番等重要的城池。在1878年,西征军基本剿灭了和田之敌,取得了西征新疆的完全胜利。

至此,左宗棠完成了对于祖国上百万平方公里领土的收复,强有力地维护了国家的统一和边界的安定。

相比于左宗棠关于塞防之说的成功实践,李鸿章的海防之策践行起来就比较悲催了。

李鸿章先是丢掉了琉球群岛,后又丢掉了朝鲜半岛,眼见日本一步步做大做强,威逼清朝的安全。

在甲午战败后,李鸿章的北洋水师不仅全军覆没,还丢掉了台湾岛。要不是俄国、德国与法国“三国干涉还辽”,就连京畿附近的辽东半岛也会丢失。

李鸿章和左宗棠作为清末的优秀政治家,他们的海防和塞防之争,虽然存在相互攻讦的现象,但出发点都是为了维系清王朝的统治。无论是谁,都不是卖国贼,都是大清的忠臣,关于这点需要明确说明。

无论是李鸿章的《筹议海防折》,还是左宗棠的《复陈海防塞防及关外剿抚粮运情形折》,无论海防论还是塞防论,都事关大清国的国防安全和战略走向。

时至今日,在个人看来,仍有其闪亮的时代进步性和参考性。

回答完毕!

有船啊...当时日清的来往很多的。但是即便是明治维新之后的日本,和清朝的体量差距摆在这边。日本人一开始也并不敢轻举妄动,但在一次次的试探之后,发现了清朝无能的本质,才胆敢越来越造次。

1870年,发生了天津教案,以法国为首的西方诸国因为教堂神父修女被杀一案向清政府讨说法,结果清政府的表现太弱...革职的革职、充军的充军、赔礼道歉外加帮修教堂一套神操作,结果日本人看在眼里。

1871年日本人和李鸿章谈通商条例,照理来说日本是不能获得和清朝平起平坐的地位。结果清朝居然给了日本和西方列强同等的条约...等于承认与日本地位对等...

同年日本人借口因风暴而飘到台湾的琉球人被杀,出兵台湾为琉球人报仇(实际上琉球人那会根本不承认自己是日本人),清朝非但不出兵反击,反而还赔银子...

再之后的日本吞并琉球、出兵朝鲜,清朝的反应都可以以懦弱来形容。这一系列的试探和布局,让日本确定了清朝就是个渣渣的本质。

北洋海军是中国在内忧外患的时代建设的第一支近代化海防力量,曾号称亚洲第一,世界第九。(数据来自纪录片《走向海洋》)作为中国第一次努力接轨世界的近代化海防力量,有关北洋海军建设覆灭的历史一直是国内外历史,军事爱好者研究的焦点。

中国近代海军建设,以悲剧开始,又以悲剧结束(下面开始分析当时的历史)

1861年,咸丰皇帝去世后,小皇帝同治继位,因年幼无力,慈禧与慈安两位太后垂帘听政,辅佐政事,清朝进入了女人当家的时期。

1884年马尾海战,法国海军与中国福建水师打仗,仅仅用了40分钟,福建水师便全军覆没。

这无疑是对清政府的个巨大的刺激,这时李鸿章站出来主持大局。仅用了3年的时间就把海军搞的有声有色,世界上都排名靠前。

这支海军没过多久,就出现了满员的状态,为什么会出现这样的情况呢?那恐怕只有李鸿章自己最清楚了。

参海军由古至今的标准要求都很高,选拔上极其严格,不仅要奋勇向前,不畏生死,还需要懂得航海的技巧。当然这样的人才是很难寻觅的,所以李鸿章不惜重金来吸引各路人才!

那北洋海军的薪水到底有多高呢?

军官的年薪分为两部分:一是“年俸”,二是“船俸”,也就是基本工资和年底分红。根据记载,大概的标准为:据有人粗略估计,那时的一两白银相当于现在的人民币150-220元。

海军提督一年收入大概为8400两白银。

海军总兵一年收入大概为3960两白银。

海军副将一年收入大概为3240两白银。

海军参将一年收入大概为2640两白银。

这跟其他军种比,多个两三倍。而且不止如此,还有油水捞!

海军不仅军官工资高,就连士兵的也是不低的:

一等水手月薪为10两白银。

一等炮目是20两白银。

鱼雷匠月薪为24两白银。

电灯兵月薪为30两白银。

岸上勤杂人员月薪为3两白银。

那段历史我们都已经清楚了,即使官兵们的薪水再高也逃脱不了北洋海军全军覆灭遗憾。

所以强大的军队可不仅是待遇的丰厚,有战斗精神、战斗力,能打胜仗才是关键!

一个国家领导人,最应该具备的素质,就是诚实的自我评估。

人是一种特别容易犯错的动物。一旦冲动起来,就容易放飞自我。这还是一个人的情况下。如果是一群人,往往不是三个臭皮匠赛过诸葛亮,而是三个和尚没水喝。因为加总起来的智商,会进一步跌破下线。

所以,诚实地评估自己,然后根据国情、确定方向,制定力所能及的战略目标,这才是最为紧要的事情。

近代以来,能够持续称霸世界的,主要是海洋帝国,先是英国、再是美国。或者,更直接一点儿说,都是岛国。即便是局部地区,也是海洋帝国的天下,如东亚的日本。

为什么一直是海洋帝国?

抛开大势不讲,单问一个问题:海洋帝国需要养陆军吗?不需要。所以,大英帝国可以把所有的钱,都拿出来打造海军。英国如此,美国也如此。你把尺度放大,美国就是一个大号的岛国。

欧陆争霸的时候,英国必须拉上一个陆地盟友,才能实现帝国雄风。

拿破仑时期,是西班牙。七年战争时期,是普鲁士。克里米亚战争,则拉上了法国、奥斯曼一起上。如果没有陆地盟友,英国死活都不会参战。

大英帝国已经那么强了,为什么不能自己直接上?

打架叫人,这是想都不用想的理由。但关键是英国的陆军不行。陆地交锋,英国怎么打怎么输。所以,英国必须找盟友。

英国是这个逻辑,美国也是这个逻辑。

二战期间,英美实施了诺曼底登陆。登陆之后,却遭遇阿登惨败。王牌部队101空降师,差一点儿全军覆没。二战期间,真正的陆地交锋,在欧洲战场是苏联、在东方战场是中国。

近代是一个海洋秩序的时代,而称雄的只能是海洋帝国。所以,大清帝国再要端着天朝上国的架子,那就只能是做梦了。

了解这个前提背景之后,我们再分析海防和塞防的问题。

当时的形势是:日本觊觎台湾,沙俄虎视新疆。一个在东南沿海,一个在西北边疆,面对两面受敌的窘境,大清应该怎么办?

李鸿章的评估是“力难兼顾”,索性不如放弃塞防、全力海防,把钱都省下来,打造一支强大的海军部队,以加强海防。

左宗棠的主张是两者兼顾,放弃新疆了,陕甘要不要放弃,“自撤藩篱,则我退寸而寇进尺”,接着是不是还要退守山西、河南?

就这两个人的意见来说,没有高下优劣之分,因为都属于理性探讨。

李鸿章明显保守了,但保守不是没有道理。大清都借债过日子了,哪还有钱海塞兼顾。左宗棠也算不上激进,放弃新疆之后,陕甘咋办?这个问题,大清帝国必须要回答。

所以,可以这样评估这两个人论点:

左宗棠属于长期主义,简单说就是你不能只盯着现在,还要看到未来。现在放弃新疆然后加强海防了,这的确能够制住日本,那以后怎么办?塞防就不要了吗?

而李鸿章则属于短期主义,日本这家伙已经跃跃欲试,必须上升为大清的假想敌,所以不能不防。非但日本,还有法国、英国,这些家伙的坚船利炮都摆到东南沿海了,这是燃眉之急。

一个是长期主义、一个是短期主义,且都是理性探讨。对于两种都正确的意见,我们该怎么评价优长呢?

一般认为长期主义肯定对,短期主义肯定错。要上光明顶决斗,你得先练九阳神功、再练乾坤大挪移,跟六大派掀桌子报仇,这种事急不来。但是,长期主义犯错的,却比比皆是。

沙俄既要地中海,又要太平洋出海口,非要东西兼顾,于是日俄战争被鬼子教训了怎么做人。这就是长期主义的失败。失败的原因,就是没有做好自我评估,你有多少米才能煮多少饭。

结果上看,左宗棠打胜了。但如果打败了呢?塞防没了,海防也没了。收复新疆,就会成为大清帝国的日俄战争。

所以,选择怎么做之前,必须要确定自己要什么。

如果要称霸世界,那就不是搞海防的问题,而是建立大清帝国自己的太平洋舰队。一个都不行,必须是北洋舰队怼死日本和俄国、南洋舰队怼死英国和法国,再加上一个远洋舰队,也出去抢殖民地。

如果真得这么设计,那么大清就不是诚实的自我评估。因为中国是陆地国家。陆地国家能称霸且持续称霸的,几乎找不到先例。

荷兰称雄一百余年,却被英国干趴下了,原因就是身处欧陆。西班牙也是如此,隔着大西洋,占了南美。但结果还是打不过英国。拿破仑的法兰西帝国打遍欧陆,却被英国和俄国终结了。沙俄嚣张成了欧洲宪兵,却被英国怼在地中海出不来。

历史提供了足够多的范例,那就是:大陆国家就别想争霸海洋。新世界的秩序,是海洋秩序,而海洋秩序必须由海洋帝国打造和维护。

陆地国家为什么不行?

任何一个大陆国家都不可能能既拥有一支称雄大陆的陆军又拥有一支称雄大洋的海军。啥样的家底,都不允许。

所以,在当时,大清帝国的最为诚实的自我评估就是给自己定好位置:比肩大英帝国不行,咱不是岛国、没那个地利;比肩沙俄帝国勉强可以,咱有人多地多、有大陆基本盘。

有了这个定位,就可以看一看大清的国情了。

拿破仑称雄欧陆之后,对英国实施了经济封锁,简单说欧陆市场你英国就不要染指了,我饿死你。但是,当时是全球市场,拿破仑没有饿死英国,反而把欧洲饿死了。最后谁胜谁败,也就有了定论。

那么大清呢?

大清完全不用担心被饿死的问题,因为大清太落后。什么全球市场,都给我靠边站,我们自给自足的小农经济完全够用。只要内部不出乱子、只要陆地不出问题,那大清人民过过穷日子,一点儿问题都没有。反而是英国人要担心了:你大清必须给我进入国际市场,不进来,打也要把你打进来。

大清近代衰落,想当然地认为是鸦片战争被打残了。但鸦片战争才多大规模,洪秀全的太平天国运动是多大规模?割一个香港岛才多大地方,中俄瑷珲条约、中俄北京条约,等等这些跟俄国签订的不平等条约,则割去了多少地方?

那么,到底是海防重要,还是塞防重要?

海洋霸主英国,要的只是让你大清打开国内市场,然后一起做买卖;陆地霸主俄国,要的则是你大清的基本盘,而要基本盘就等同要命。

定位是大清必须是一个陆地帝国,做不了海洋帝国,你养几支舰队都不行。国情是大清并不急切需要海外市场,反而是海外市场需要大清。

同时,最主要的威胁也出来了,海洋的威胁不大,真正的威胁,也是真正蚕食大清基本盘的,是陆地、是沙俄。

然后,大清应该怎么选,也就清楚了。

海防很紧迫,却非最重要。只要大清加入了英国的海洋秩序,那英国自然会提供海防安全。但有个前提,那就是大清不能太怂,起码能够守住陆地基本盘,帮着英国扛住俄国南下。

塞防却不得不防,因为最重要。沙俄切走新疆、英国切走西藏、法国进入西南、日本和沙俄分了东北,甚至再把蒙古给弄走了,那大清还剩什么?

没有塞防,大清不是强弱的问题,而是生死的问题。丢掉了塞防,等同丧失自己的大陆基本盘,而接下来的最大可能就是被瓜分。

所以,在历史的关键点上,大清做出了正确的决策,也的确努力了,最后取得了成功。大清拼了老命,保住了新疆。新疆没被切走,我们必须要感谢力挽狂澜的左宗棠。否则,中国就会成为另一个宋朝,守着东南沿海的确可以很富,却成不了大国。

左宗棠守住了新疆,加强了塞防,但海防却失败了啊。甲午战争,鬼子打垮北洋舰队,随后便把手伸进了中国内陆,直接削掉你的基本盘。

甲午战争,清政府是海军不行、陆军更不行。海军起码还打了一仗,陆军则一触即溃。但凡陆军给点儿力,鬼子也只能封锁大清,却不能杀到东北、威胁北京。

如果把海军的钱给了陆军,那朝鲜大概率不会丢。朝鲜半岛对日本的威胁,可比北洋舰队厉害多了。如果朝鲜守住了,那鬼子还能凭借联合舰队打烂大清的东南沿海吗?这件事,英国都不能答应。

大清搞洋务运动,一口气整出了北洋、南洋、福建三支舰队。这就纯属瞎折腾。用南洋舰队、福建舰队的钱去编练一支新式陆军,鬼子只能瞄着台湾死磕。后来的庚子之变也是如此。先是陆军扛不住义和团,再是陆军也扛不住八国联军,于是先是内乱、再是外患。大清的陆军,一直停留在打太平天国的水平上。

普鲁士吊打奥匈和法国的时候,有海军什么事?它都没建海军。一战前的德国有了海军,而且力量并不弱。结果呢?驻扎青岛的海军舰队,被英国一直碾到阿根廷,然后全军覆没。而北海的舰队,则成了监狱里的囚犯,被英国封死了。

沙俄一直建海军,但沙俄的海军有啥丰功伟绩?你能听说的,就是两支太平洋舰队都被鬼子歼灭了。后来的阿芙乐尔号巡洋舰,则跟着布尔什维克闹革命了。别说沙俄的海军,就是苏联的红海军,也就那么回事。真正跟德国法西斯拼刺刀的是苏联坦克,而不是苏联军舰。

德国的海军不行,俄国的海军也不行,那么,谁的海军行?日本、英国、美国的海军才行。关键是建了海军要有用武之地。这些国家的共同点都是本土无威胁,于是陆军可以放到次位,放手发展海军、壮大海军。

海洋国家砸钱建海军,是真得要用。如果海军不行、国家也就不行了。而陆地国家砸钱建海军,肯定不能说没用,但很多情况都是资源错配。历史学家叫A.J.P.泰勒,曾评价说:德国人如果拿造军舰的钱和钢铁来加强陆军的话,那德军在欧洲大陆稳操胜券。

对于当时的大清,海防还是塞防哪个更重要,也就不言自明了。甲午战败,不是因为偏塞防而弱海防,恰恰是因为塞防不够、陆军不强。

但,必须记住一个问题:历史不能预测,而只能事后解释。因为历史不是循环往复的,也很难说押着同样的韵脚。所以,关于海防和塞防的解释,不能照搬类比到现在。解释历史,不是简单复盘,而是要站高一个维度,即要做诚实的自我评估,而不能局限于哪个重要。

因为塞防相比于海防来说,更加地得到了朝廷诸公以及慈禧太后的认可。

晚清时期关于塞防和海防的争论那可是朝堂上极为罕见的一次大讨论,当时上至朝廷,下至地方几乎所有的官员都牵涉其中,经过各方势力之间的一番龙争虎斗的较量,最终还是塞防胜出。

塞防之所以胜出,其实这主要是塞防相比于塞防来说更加的稳重,且更加的易于施行。

塞防是以陆地为根基的国防策略,而海洋则是以海洋为强国之本,因为自当时的世界,西方各国无一不是海洋大国,而海防之策对于提升清政府的威势来说确实是要高于塞防的。

但是正是由于海防的功劳太大,所以施行起来也是最难的。

因为清政府如果要建设成为一个强大的海洋大国,那么这是对西方列强最直接的挑战,将会遭到空前的打击,但是塞防则不同,塞防时陆地强军这对于清政府来说是有优势的,符合以己之长攻敌之断。

同时海防的建设成本也是远远的高于塞防成本。海防意味着坚船利炮,而清政府并没有如此的技术,则势必要从国外进口,其费用相当之高昂,而且海防背后对于后勤的支持也是更加沉重的。相比于塞防来说,海防的建设成本无异于是天价。

当然除了以上之外,塞防和海防之争也是一场政治理念之争。

塞防是相对保守的策略,而海防则是更为激进的策略。对于传统的地主官僚来说,保守的塞防策略更加符合他们心中的想法。

其实海防和塞防之争并没有所谓的对错,只不过在当时的中国来说,塞防策略更加的现实,也更加的符合国情而已。

毕竟就算是以如今来说,如果要在陆地和海洋之间做出选择,相信我们也是会选择陆地的。我们先今的策略就是以陆地为根基,从而逐步向海洋进军。

海防与塞防之争,主要是关于在清廷有限的财政下,如何更好地维护主权。应该说,提出怎样的主张都是好的。但李鸿章在那时预判到左宗棠将主管收复新疆问题,而提前想借助清廷重视海防问题的机会,对左宗棠提前下手再次想从左宗棠手中抢军费和权力。

对于这一问题许多人都忽略了一点:左宗棠在1875年5月才被正式任命解决新疆问题,李鸿章是在1874年12月提出“放弃新疆的”。对于政治老油条李鸿章来说,他的判断非常精准。但问题是,他的主张却对民族、国家不利,别人说他是汉奸,也并不冤枉他。

(1)卧薪尝胆与卧金尝胆

需要说明,清廷财政有限是相对的,其实,通过各种战争赔款看,清廷财政之所以紧缺主要是因为清廷、权力阶层的腐败。在受到外国列强欺辱地情况下,清廷和权力阶层并没有像“明治维新”那样勒紧裤腰带进行“自强建设”。清廷大部分官员都是和李鸿章一样,不是在卧薪尝胆,而是“卧金尝胆”。

(2)海防塞防之争涉及五种观点

如果没有李鸿章因为私人原因而提出“放弃新疆”的话,其实“海防与海塞并重”之争根本就不会发生。

原来,1874年11月7日,也就是同治十三年九月二十九日,“两宫太后”和同治皇帝向15名督抚问询如何搞好国防、自强问题。最终,15名督抚分为四派观点。

王文韶

安徽巡抚裕泰、两广总督英翰认为“江防”最重要,要加强长江流域建设。

山东巡抚丁宝桢认为“边防”最重要,对我国西北、东北边疆要加强军队建设防止沙俄。

湖南巡抚王文韶认为“塞防”最重要,认为西北防务最重要。

直隶总督李鸿章等大部分督抚认为“海防”最重要,认为沿海防务问题最重要。

经远舰与近代海防200字(清末海防与塞防之争:李鸿章为何要主动放弃领土)

经远舰与近代海防200字(清末海防与塞防之争:李鸿章为何要主动放弃领土)

经远舰与近代海防200字(清末海防与塞防之争:李鸿章为何要主动放弃领土)

  • 清末海防与塞防之争:李鸿章为何要主动放弃领土
  • 洋务运动对近代中国的影响

1874年的“海防与塞防之争”,其实是一场李鸿章主动挑起来的“意图削弱左宗棠权力”的夺权斗争。

(1)慈禧为何反对李鸿章支持左宗棠

1874年,“明治维新”后实力扩大的日本染指我国台湾。10月31日,奕?和大久保利通签订《北京专条》。该协议最重要的一点是默认了日本对琉球的“宗主权”和侵占问题。5年后,中国长期属国琉球王国被日本吞并,废藩建县为冲绳。

为此,左宗棠、李鸿章等人都非常不满。面对反对浪潮,慈禧一方面打击了恭亲王奕?的势力,一方面也觉得需要“自强”。此时的慈禧凭借“皇帝的母亲”身份掌握大权,但对于“皇帝的妻子”慈安(慈禧只是妾)、威望与实权皆在手的奕?,慈禧的权力地位并不稳固,因此,就需要她显示出超越奕?、慈安才能,甚至绝大部分大臣的勇气。

明白了这一心理,我们才会明白慈禧、文祥等人为何要支持左宗棠收复新疆,反对李鸿章等大部分朝廷官员的原因所在。

(2)李鸿章以日本侵台为借口,意图削弱左宗棠,从而无端挑起“海防陆防”之争

1874 年11 月7 日,也就是奕?签订《北京专条》6天后,“两宫太后”向与“海防”相关的省份督抚大臣们问计,如何加强“海防问题”,专门提了六个问题——练兵、简器、造船、筹饷、用人、持久六条。由此我们可以知道,清廷的意思并未涉及到“陆防问题”。

第一次问询,并没有涉及陕甘总督左宗棠,因为陕甘在内陆,与江河湖海不相关。12月10日,李鸿章上交《筹议海防折》主张放弃新疆。

那么,李鸿章就利用日本侵略台湾一事,希望对左宗棠的“权力”进行抑制,“放弃新疆”只是借口、放弃新疆就不需要军费,没有军费就不需要带兵了!

(3)1869到1871年,李鸿章曾对李鸿章发起过一连串的“夺权”阴谋。“放弃新疆”以削弱左宗棠已是既定计划

1870年2月,左宗棠军金积堡大败前,李鸿章就借1869年“楚军二帅”刘典回乡省亲之际,运作淮军悍将刘铭传为陕西巡抚。但无奈,湘军且与左宗棠当时关系更近的蒋志章为巡抚。李鸿章按气按憋。

陕西巡抚地位极为重要,一是专门为陕甘总督运兵的筹集粮草问题负责;二是巡抚与总督名义上地位似有高低,但实际上双方互不隶属,刘铭传如果做了陕西巡抚将对陕甘总督一个很大的制衡。左宗棠的权力被削去了一半儿。

金积堡大败后,李鸿章更是积极鼓动刘铭传进兵,清廷也怕左宗棠年纪太大打不赢,也想拿李鸿章替换左宗棠,李鸿章不干保举刘铭传。而这时,刘松山的侄儿刘锦棠在左宗棠地指挥下取得了胜利。左宗棠这时才没有被替换危险。

那么,李鸿章为何总要削权左宗棠呢?主要是二人在对待外敌上意见不统一。特别是因为筹建“福州船政局”、建立马尾造船厂等问题上,二人矛盾挺大。左宗棠一心想自主发展“造船技术”,在购买西方武器的同时积极研发自己掌握的自主知识产权,伤害到了李鸿章的英国朋友的利益。

谢邀请,洋务运动给中国历史带来了深远影响。中国在甲午战争中战败,给中国带来了巨大的震动。但是洋务运动的许多成分,即使在整个20世纪也一直在中国延续,包括工业化、经济发展、铁路建设等。


洋务运动积极作用表现在:第一,引进了西方资本主义国家的一些近代科学技术,使中国出现了第一批近代企业;第二,为中国近代企业积累了生产经验,培养了技术力量;第三,在客观上为中国民族资本主义的产生和发展起到了促进作用,为中国的近代化开辟了道路。

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